В Африке сроки вот такой ширины

Так арестуют Путина в ЮАР или нет, если он поедет на саммит БРИКС? Похоже, этого не знают и в самой стране. Вероятность ареста высчитывает юрист по международному праву Глеб Богуш

Южная Африка не может определиться, что им делать с потенциальным приездом президента России Владимира Путина на саммит БРИКС, который должен состояться в августе. Путин объявлен в розыск Международным уголовным судом, а ЮАР присоединилась к Римскому статуту, то есть обязана арестовать и выдать российского лидера, приедь он на саммит. Но делать это явно не хочется: власти ЮАР несколько раз то пытались гарантировать Путину иммунитет, то отзывали подобные заявления. Сейчас ситуация в точке, когда иммунитет делегациям и их главам ЮАР все-таки предоставляет, но на тех, в отношении кого выдан ордер на арест, эта защита вроде бы не действует. К чему может быть эта путаница, Ирина Купряхина спросила у юриста по международному праву Глеба Богуша.

Глеб Богуш
Глеб Богуш
эксперт по международному праву, кандидат юридических наук
научный сотрудник Копенгагенского университета

— Представители ЮАР делают разные заявления по поводу вероятности ареста президента Путина. Например — о том, что они не могут не арестовать его, если он приедет в ЮАР.

— Так и есть. Южноафриканская Республика — это государство, которое не просто стало участником Международного уголовного суда, но и многократно подписалось под всеми его правовыми позициями. В том числе — о том, что в подобной ситуации ордера МУС должны исполняться.

— Но теперь они гарантируют иммунитет членам делегаций, которые к ним приедут. Так арестуют они Путина, если он поедет в ЮАР, или не арестуют?

— Мы не знаем, поедет ли он туда. Скорее всего, никто никуда не поедет.

— А гипотетически?

— Южноафриканские власти действительно меняют заявления. Надо понимать, что в ЮАР всё-таки действуют существенные элементы демократии, там довольно бурная политическая жизнь и там есть независимая судебная власть. Это надо учитывать, анализируя все эти политические заявления. В понедельник, 29 мая, например, заявление делала главная оппозиционная партия Южной Африки, и оно достаточно широко разошлось.

Заявление содержало однозначный призыв исполнить этот ордер на арест, если такая ситуация возникнет.

То есть — арестовать подозреваемого.

— Что тогда означает заявление об иммунитете?

— Уже появилось объяснение властей, оно говорит о том, что обещание иммунитета не относится к ситуации ордера на арест. То есть заявление об иммунитете президента Путина не касается.

С правовой точки зрения ситуация однозначная. Заявления меняются, но не меняется сама правовая ситуация, в которой находится Южная Африка. Они обязаны ордер исполнить. Это вытекает и из международного права, и из внутреннего законодательства ЮАР, и, что очень важно, из позиции высшей судебной инстанции — Верховного суда Южной Африки.

Я полагаю, что властям ЮАР очень не хочется, чтобы создалась ситуация, которая поставит их в очень сложное положение, и все эти заявления отчасти направлены на то, чтобы создать впечатление неопределенности.

— То есть они как бы намекают Путину, что лучше к ним не ехать?

— Полагаю, это может быть такое дополнительное послание, что лучше не приезжать. Но на всякий случай они еще готовят себе отходной маневр — почему они его не арестуют. Якобы существует какая-то неопределенность. Хотя никакой неопределенности на самом деле нет. Отчасти, я думаю, всё это связано с внутриполитическими процессами в самой Южной Африке.

— Но когда мы с вами в прошлый раз обсуждали ордер на арест Путина, вы говорили, что главы государств все-таки обладают иммунитетом. Может ли здесь возникнуть такая коллизия: с одной стороны — иммунитет главы государства, с другой — обязательства ЮАР по Римскому статуту?

— Это вопрос, который будет разрешаться в соответствии с применимым правом. Здесь надо учитывать, что Южная Африка продолжает оставаться участником Римского статута МУС. Было много разговоров о том, что вот сейчас страна выйдет оттуда, но никуда она не выходит. И не выйдет, я думаю. Плюс — есть позиция и Международного уголовного суда, и южноафриканской высшей судебной инстанции, она была принята по итогам ситуации с президентом Судана Омаром аль-Баширом.

Позиция однозначная. Международный уголовный суд разъяснял это и в решении, которое касалось самой Южной Африки. Более подробно он высказался, когда речь шла об Иордании. Поэтому я полагаю, что ситуация будет разрешаться в соответствии с теми нормами, которые существуют в Южной Африке.

При этом сложно сказать, что все-таки произойдет в реальности. Понятно, что если ситуация дойдет до конкретных практических действий, то очень мало существует возможностей принудить конкретных представителей государства, его, скажем, полицейские силы, президента страны к тому, чтобы какие-то решения принять. Так что кажется, что будут приложены все усилия, чтобы этой ситуации избежать. Боюсь, что в ЮАР уже не рады самому этому саммиту.

— Существуют ли какие-то третьи силы, которые могут прибыть в ЮАР и там арестовать президента Путина?

— Некоторые лидеры провинции Вест-Кейп уже заявили: если правительство страны будет бездействовать, то полицейские силы Вест-Кейпа выполнят ордер в соответствии с нормами Римского статута. Я бы к этому отнесся с иронией, но это показывает, какие внутриполитические трения вызывает в ЮАР этот вопрос.

В России очень распространено такое отношение: нормы права — сами по себе, а власти страны — сами по себе. Это далеко не всегда так.

Я бы не стал преуменьшать значение демократических институтов в Южной Африке.

Это, скажем прямо, не самое удачное государство, куда стоит ехать президенту Путину в этой ситуации. Хотя государства часто нарушают нормы международного права.

— Я не припомню случая, чтобы государство перед каким-то саммитом специально акцентировало, что его участникам гарантирован иммунитет. Зачем все-таки нужно это заявление?

— А я не исключаю, что это какая-то такая стандартная форма, мы же не следили за такими вещами до сих пор. Но в данном случае власти ЮАР ссылаются на международные конвенции, а иммунитет главы государства предусмотрен обычным правом. Ну и не забывайте, что есть и другие члены делегаций. Этот шаг можно рассматривать как попытку «подстелить соломки».

— В заявлении об иммунитете вообще-то речь идет о министрах, в частности — министрах иностранных дел. А Путин ведь не министр.

— Путин, конечно, не министр. Но он же входит в делегацию. Здесь есть определенное лукавство: как будто к одному лицу заявление относится, к другому — нет. Но надо понимать, что речь идет о международной встрече, и все делегации здесь — делегации государств. На самом деле, ничего не изменилось бы и без этого заявления, оно только подтвердило то, что и так существует. Я бы его вообще не стал переоценивать, потому что, повторю, там нигде не сказано, что ордера МУС выполняться не будут.

Сухой остаток такой: Южная Африка прекрасно понимает, в какой ситуации оказывается. И я бы рассматривал все их заявления именно с той точки зрения, что они хотят избежать и самой этой ситуации, и ее международных последствий. В истории ЮАР тоже был период, когда она была в изоляции, под санкциями и так далее, и им не хочется создавать неблагоприятный образ своего государства, тем более что там не всё гладко.

Поделиться
Больше сюжетов
«Это находится под постоянным контролем всех видов разведки»

«Это находится под постоянным контролем всех видов разведки»

Россия неоднократно угрожала использовать ядерное оружие. Как на эти заявления реагирует Запад и Китай

Уже не тайное, но не очень явное

Уже не тайное, но не очень явное

В Кремле объяснили визит главы ЦРУ Джона Рэтклиффа «контактами между спецслужбами». С чем на самом деле могла быть связана поездка американского «ястреба»?

«Это не система мер против коррупции в целом, а борьба с отдельными политиками»

«Это не система мер против коррупции в целом, а борьба с отдельными политиками»

Что означает арест экс-президента Армении и его сына?

Горячее исландское лето

Горячее исландское лето

Почему островное государство, само захлопнувшее дверь в Евросоюз, теперь может вернуться за стол переговоров

«Репрессии могут быть шире, но логика режимов одинакова»

«Репрессии могут быть шире, но логика режимов одинакова»

Чего ждать после выборов в Казахстане, где победила партия Токаева? Объясняет журналист и писатель Асылбек Бисенбаев

Оправдала ли его история

Оправдала ли его история

К столетию Фиделя Кастро его наследники разработали 176 рыночных реформ. О чём мечтали кубинские революционеры и что от этой мечты осталось

Море не забор

Море не забор

Десятки тысяч мигрантов прорвались из Марокко в испанский анклав Сеута. Власти направили армию. В ЕС призывают «приостановить» действие Шенгена для Испании

Наследие ястреба

Наследие ястреба

Вашингтон займется санкционным законом имени умершего сенатора Грэма. Насколько усилится давление на Россию и покупателей ее энергоносителей?

За полшага до банкротства

За полшага до банкротства

К выборам нового генсека ООН оказалась на грани финансового коллапса. Куда кандидаты предлагают вести альянс и зачем он еще нужен